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	<title>Commenti a: decidetevi!!!!</title>
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	<description>avanzando senza sosta, su terreni accidentati</description>
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		<title>Di: solleviamoci</title>
		<link>http://ladytux.wordpress.com/2008/04/17/decidetevi/#comment-247</link>
		<dc:creator>solleviamoci</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Apr 2008 06:19:52 +0000</pubDate>
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		<description>Ciao Lady!
OK per la comunicazione collettiva, qualsiasi cosa voglia dire... scherzo! fammi sapere l&#039;idea e poi partiamo.

Su Vendola, a parte le opinioni che sento dai compagni pugliesi e che non sono molto positive... lo considero il delfino di Bertinotti e, sapendo quanto poco mi piacesse il sindacalista del cachemire... :)

Quanto al PD ed al rapporto da tenere con loro, distinguerei. Io con la loro dirigenza, se di Veltroni Binetti Franceschini Calearo e soci si tratta (ed in effetti è così), non voglio aver nulla a che fare. Stiamo su due pianeti diversi, non mi possono (e nemmeno ci devono provare!) rappresentare e... chiusa lì.
Diverso il discorso della loro &quot;base&quot;, ma questo è un fatto che, per me, vale con tutti. Allo stesso modo non ho intenzione di dialogare con Calderoli, ma se qui, sul &quot;mio&quot; territorio, la Lega fa qualcosa di valido, sono disposta ad appoggiarli... intendo dire questo: alcuni leghisti che conosco (parlo sempre della base) sostengono iniziative di cooperazione ad esempio nei paesi dell&#039;est europeo: sviluppo economico sostenibile &quot;a casa loro&quot;. Ovviamente non sono uguali le valutazioni iniziali, ma il risultato finale (la possibilità per tanti emigrati di non dover abbandonare le loro terre perché a casa loro trovano lavoro e possibilità di vita decente) è quello che anch&#039;io auspico. Certo, non per evitare di &quot;contaminarmi&quot; con razze e culture diverse... o perché &quot;loro&quot; sono comunque delinquenti... ma semplicemente perché penso che ognuno, potendo scegliere, preferirebbe starsene a casa sua, con le sue radici e la sua cultura etc etc etc. e non vagare per il mondo con la valigia di cartone - cosa di cui dovremmo pur ricordarci...
Capito il concetto? Se la base del PD qui (maanche di SD o dei verdi, per capirci...) decide di cambiare la politica fin qui attuata contro i ROM (parlo da vicino Pavia... hai presente l&#039;area ex SNIA?), non vedo perché non si possa fare qualcosa insieme. Ma se la base si comporta come ha fatto finora e segue le indicazioni buoniste solo verso il PDL, allora non vedo proprio cos&#039;abbiamo in comune. E tutto sommato credo che abbiamo imparato a cosa servono i compromessi... se decidiamo di volare, perbacco, voliamo alto! :D
Ti abbraccio.
elena</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciao Lady!<br />
OK per la comunicazione collettiva, qualsiasi cosa voglia dire&#8230; scherzo! fammi sapere l&#8217;idea e poi partiamo.</p>
<p>Su Vendola, a parte le opinioni che sento dai compagni pugliesi e che non sono molto positive&#8230; lo considero il delfino di Bertinotti e, sapendo quanto poco mi piacesse il sindacalista del cachemire&#8230; <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Quanto al PD ed al rapporto da tenere con loro, distinguerei. Io con la loro dirigenza, se di Veltroni Binetti Franceschini Calearo e soci si tratta (ed in effetti è così), non voglio aver nulla a che fare. Stiamo su due pianeti diversi, non mi possono (e nemmeno ci devono provare!) rappresentare e&#8230; chiusa lì.<br />
Diverso il discorso della loro &#8220;base&#8221;, ma questo è un fatto che, per me, vale con tutti. Allo stesso modo non ho intenzione di dialogare con Calderoli, ma se qui, sul &#8220;mio&#8221; territorio, la Lega fa qualcosa di valido, sono disposta ad appoggiarli&#8230; intendo dire questo: alcuni leghisti che conosco (parlo sempre della base) sostengono iniziative di cooperazione ad esempio nei paesi dell&#8217;est europeo: sviluppo economico sostenibile &#8220;a casa loro&#8221;. Ovviamente non sono uguali le valutazioni iniziali, ma il risultato finale (la possibilità per tanti emigrati di non dover abbandonare le loro terre perché a casa loro trovano lavoro e possibilità di vita decente) è quello che anch&#8217;io auspico. Certo, non per evitare di &#8220;contaminarmi&#8221; con razze e culture diverse&#8230; o perché &#8220;loro&#8221; sono comunque delinquenti&#8230; ma semplicemente perché penso che ognuno, potendo scegliere, preferirebbe starsene a casa sua, con le sue radici e la sua cultura etc etc etc. e non vagare per il mondo con la valigia di cartone &#8211; cosa di cui dovremmo pur ricordarci&#8230;<br />
Capito il concetto? Se la base del PD qui (maanche di SD o dei verdi, per capirci&#8230;) decide di cambiare la politica fin qui attuata contro i ROM (parlo da vicino Pavia&#8230; hai presente l&#8217;area ex SNIA?), non vedo perché non si possa fare qualcosa insieme. Ma se la base si comporta come ha fatto finora e segue le indicazioni buoniste solo verso il PDL, allora non vedo proprio cos&#8217;abbiamo in comune. E tutto sommato credo che abbiamo imparato a cosa servono i compromessi&#8230; se decidiamo di volare, perbacco, voliamo alto! <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /><br />
Ti abbraccio.<br />
elena</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: ladytux</title>
		<link>http://ladytux.wordpress.com/2008/04/17/decidetevi/#comment-244</link>
		<dc:creator>ladytux</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Apr 2008 22:14:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ladytux.wordpress.com/?p=395#comment-244</guid>
		<description>@ubimario...se ti rispondo domani ti offendi?
@elena scusa, mi sono scordata...la petizione la faccio girare, si resta e si concerta che con il pd non si dialoga? Perchè Vendola ieri ha fatto un giro di parole che non m&#039;è piaciuto... che ne pensi di un &quot;legame&quot; con il pd tu?
@ecco è arrivato Peppone...stiamo a posto (seriamente)
vedo un bel &quot;pepe al culo&quot; era ora.
leggendovi carichi mi stanno venendo una marea di idee.
le sviluppo (due giorni che non dormo, magari sono cazzate) e ci si organizza dalla rete sui territori...(nel caso la mail ce l&#039;avete, se interessa formare un gruppo di lavoro ci facciamo una mailinglist)
Altrimenti me la faccio da sola comunisti fancazzisti portatori di odio in un paese dove regna l&#039;amore e la tranquillità!!! :D
besos rojos (e finalmente senza depressione HO-VISTO-LA-LUCE!!! :D)
ladytux</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ubimario&#8230;se ti rispondo domani ti offendi?<br />
@elena scusa, mi sono scordata&#8230;la petizione la faccio girare, si resta e si concerta che con il pd non si dialoga? Perchè Vendola ieri ha fatto un giro di parole che non m&#8217;è piaciuto&#8230; che ne pensi di un &#8220;legame&#8221; con il pd tu?<br />
@ecco è arrivato Peppone&#8230;stiamo a posto (seriamente)<br />
vedo un bel &#8220;pepe al culo&#8221; era ora.<br />
leggendovi carichi mi stanno venendo una marea di idee.<br />
le sviluppo (due giorni che non dormo, magari sono cazzate) e ci si organizza dalla rete sui territori&#8230;(nel caso la mail ce l&#8217;avete, se interessa formare un gruppo di lavoro ci facciamo una mailinglist)<br />
Altrimenti me la faccio da sola comunisti fancazzisti portatori di odio in un paese dove regna l&#8217;amore e la tranquillità!!! <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /><br />
besos rojos (e finalmente senza depressione HO-VISTO-LA-LUCE!!! <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> )<br />
ladytux</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: ladytux</title>
		<link>http://ladytux.wordpress.com/2008/04/17/decidetevi/#comment-243</link>
		<dc:creator>ladytux</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Apr 2008 22:06:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ladytux.wordpress.com/?p=395#comment-243</guid>
		<description>@solleviamoci... elena, si l&#039;ho visto, gira come una trottola.. 15 sms e 12 mail con quella proposta. 
Sottolineo la PRIMA pentita del pd... la hack aveva invitato a votare pd... se il ritmo è questo...
vedo che non si dorme, perfetto.
riprendiamo le comunicazioni collettive tra blog? ho un&#039;ideuzza.. ;)
@stratex...allora sti simboli e termini come comunisti hanno stufato? non mi pare. quanti voti avresti eprso con il tuo discorso? 
:D
besos rojos
ladytux</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@solleviamoci&#8230; elena, si l&#8217;ho visto, gira come una trottola.. 15 sms e 12 mail con quella proposta.<br />
Sottolineo la PRIMA pentita del pd&#8230; la hack aveva invitato a votare pd&#8230; se il ritmo è questo&#8230;<br />
vedo che non si dorme, perfetto.<br />
riprendiamo le comunicazioni collettive tra blog? ho un&#8217;ideuzza.. <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /><br />
@stratex&#8230;allora sti simboli e termini come comunisti hanno stufato? non mi pare. quanti voti avresti eprso con il tuo discorso?<br />
 <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /><br />
besos rojos<br />
ladytux</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: ladytux</title>
		<link>http://ladytux.wordpress.com/2008/04/17/decidetevi/#comment-242</link>
		<dc:creator>ladytux</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Apr 2008 22:03:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ladytux.wordpress.com/?p=395#comment-242</guid>
		<description>&lt;strong&gt;ciao lady,&lt;/strong&gt;


ti posso trattaremale da subbbito? :D

tu dici:&lt;strong&gt;
la sinistra ha perso per i motivi che ha esposto Roberto Mangabeira Unger nel suo saggio “Democrazione ad alta energia”,&lt;/strong&gt;
***********************
i link li leggo dopo...e nel caso farò ulteriori considerazioni, magari diciamo le stesse cose, ma vado prima con la valutazione a caldo ma la sinistra ha perso *anche* per questo.  (io per sapere cosa pensa stratex e mangabeira devo aprire tre link? c&#039;è un problema di comunicazione sostanziale...
poi io i link me li vado a leggere, ma io ho un altro interesse e un altro impegno..già chi passa su questo blog magari non ne apre mezzo di link e tu il messaggio non l&#039;hai dato... non sei arrivato al massimo numero possibile di visitatori...ci siamo?)
ad uno che prende 500 euro al mese, non gliene frega un tubo di Mangabeira... Ovvio che da parte nostra star li a leggersi le analisi politiche e crogiolarsi nello studio del termine &quot;bene&quot; di marx che però Engels, che però poi togliatti che però poi lenin... ci piace e tanto...
(guarda su kilombo che fini politologi e dotti e storici siamo...) MA... se nel 40 gli operai con la terza media capivano pavese e calvino, OGGI nel nuovo millennio i &quot;laureati&quot; non capiscono gli articoli dei giornali. Fagli leggere Rossana Rossanda e vedrai facce allibite alla terza riga.
Chi votano? Calderoli, e i due partiti che dicono slogan e balle stupidi, che se un cittadino solo ragionasse, troverebbe da solo le tremila contraddizioni che hanno sia gli slogan sia le balle. 
LA colpa di chi è? dell&#039;operaio che torna con 500 euro si stravacca sul divano apre un telegionrale a caso e registra le balle (e non ha voglia, giustamente, di rifletterci) o di chi non fa in modo di piantarla (almeno con la gente) di fare i fini linguisti (bertinotti ad esempio..rincoglionisce perfino me che seguo la politica..tre minuti e lo lacio ai suoi ragionamenti) e parlare pane al pane e vino al vino. 
Silvio non è uno con il conflitto di interessi, silvio è mafioso. vi piace avere un mafioso? si/no.
(ovvio che semplifico e troppo ma è per spiegarmi meglio)
*********
&lt;strong&gt;
Non nascondo che vi sono alcune divervgenze di fondo, che non ci impediscono però di dialogare e di comunicare.&lt;/strong&gt;

********
Aspè.. le divergenze di fondo bisogna vedere quali siano e che importanza abbiano, nel mio caso e nella mia ottica di &quot;sinistra&quot;  (sono una tesserata,non rappresento nessuno per cui parlo per me) Le divergenze che posso conoscere e riscontrare sono in base a SD nazionale, perchè se già parlo con un sd toscano mi trovo perfettamente in linea (diciamo che è un comunista travestito da sd) se parlo con un altro mio amico di trieste siamo agli antipodi su determinate cose...ma è ovvio, io non credo di pensarla allo stesso modo di TUTTI i pidiccini d&#039;italia bisogna vedere SU cosa si diverge. Non so come la pensino le singole persone di sd di genzano (per poca conoscenza e per il poco tempo passato insieme per fare &quot;due chiacchiere&quot;)
Ma ora m&#039;hai messo la curiosità,  tu che divergenze riscontri? Così vedo se genzano è più triestino o toscano :D
Come avrai letto sia in cornettiecappuccino che qui, venendo dal comunismo, essendo comunista, essendo berlingueriana, i valori basilari per me sono 4/5 fondamentali e che per me rispecchiano la definizione di sinistra (poi oggi ognuno c&#039;ha la sua... ho letto che il pd è la sinsitra italiana...all&#039;epoca mastella era comunista per i destri, per cui non mi stupisco più di nulla ) Rispetto e difesa delle minoranze, contrasto delle ingiustizie, questione morale senza se e senza ma, salvaguardia della costituzione e dei diritti (i nuovi diritti da conquistare non ce li metto solo perchè ci tocca riprenderci i vecchi..avremo da fare per 10 anni solo per quelli :()antifascismo (senza se e senza maanche)...e ne mancherà qualcuno essenziale, ma capisci che la stanchezza per una campagna elettorale estenuante ci sta. 
Anzi aggiungo...con le parole di un vecchio demodè comunista (per qualcuno, non per me) ... la lotta per la &quot;causa&quot;. A me non piaceva SA, non piaceva il simbolo, l&#039;obiettivo però era un altro, avere una sinistra e difendere una sinistra e ricominciare una sinistra...mi sono sbattuta per l&#039;obiettivo... poi dopo ci sarebbe stato il tempo per discuterne (prima non c&#039;è stato oggettivamente)Esattamente come i responsabili compagni dell&#039;ernesto di rifondazione hanno fatto... erano incazzati neri, con la dirigenza, con il simbolo, con la linea...ma l&#039;obiettivo e la &quot;causa&quot; li ha portati a difendere il voto ad SA. (ci saranno anche altri, ti nomino questi, perchè c&#039;è un legame in rete e ci si legge e si dialoga, conosco meglio loro che i verdi per empatia e radici) Certo la figura fatta durante le candidature di SA con i verdi (era milano?) che hanno protestato per le poltroncine...non aiuta. Quando Longo disse a berlinguer che gli toccava l&#039;organizzazione del pci del lazio, Enrico non era contento...ma non è che ha detto &quot;ah no me ne vado&quot; HA LAVORATO PER UN OBIETTIVO. 
************
Qualcuno ieri sosteneva che per riprendersi, la sinistra deve recuperare il contatto con gli operai.&lt;strong&gt;
Come vedari nei post che ho linkato, la mia posizione è diversa. Io considero definitivamente superata e da archiviare buona parte dell’analisi marxista e leninista. Essa non è adeguata a leggere la realtà di oggi, che presenta caratteri distintivi essenziali rispetto alla situazione che la società possedeva alla fine dell’800.
&lt;/strong&gt;
********************
arieccoti! aridajie...
(cutto)
 la sinistra deve riprendere il contatto con il TERRITORIO... marx e lenin ce li leggiamo internos per la valutazione delle convergenze e delle sivergenze storiche e per i &quot;consigli&quot; di cammino, che servono sempre. Io ho trovato delle dritte con un libro di togliatti che ricontestualizzate sono oro..ma non vado al bar a spiegare uolter e il pd partendo da de gasperi..Uolter ha preso voti perchè ha fatto campagna con Totti..

Io, di sinsitra devo parlare con la GENTE, devo rispondere alla GENTE, che sia operaio (che esistono e votano forza italia) che sia la pensionata che vuole solo sfogarsi dei cazzi suoi, che sia lo studente, che sia il precario, che sia quello che gli rode il culo (sorry) perchè la domenica mattina alle 6 suonano le campane (io). Nel 2006 abbiamo fatto una campagna elettorale sul &quot;cuneo fiscale&quot; la gente non sa nemmeno se si dice euro o euri e tu che dici? &quot;cuneo fiscale,congiunture economiche o pil (non lo sa nemmeno fassino cosa sia..l&#039;unico che sia riuscito a far passare tremonti per un genio del dibattito politico)?

perndiamo un esempio a caso? la sicurezza sul lavoro. imprenditori criminali, ok. I sindacati però a rompere le balle all&#039;imprenditore ed a CONTROLLARE che la sicurezza e la manutenzione ci sia...dove sono? lavorano e alle 18 vanno a casa? Beh, la politica qualcuno disse è &quot;fatica e sangue&quot; dalle 18 alle 19 resti al lavoro a sbatterti per il tuo popolo e la tua gente. (tua e altra ovviamente)
**********************
&lt;strong&gt;Lo slogan da adottare, secondo me non è “lavoro sicuro”, ma “troppo lavoro, pochi soldi, un ambiente compromesso: vogliamo una vita felice!”&lt;/strong&gt;

***********************
si ma lo diciamo pacatamente... :D (si vede la radice diessina :D)
 basta con gli slogan.

fatti. è ora di fare fatti e la sinistra i fatti reali o non li fa perchè s&#039;è rilassata (sotto Cossiga c&#039;avevi il pepe al culo ..sorry ma pane al pane vino al vino..oggi stavamo in relax..) o li fa e non li sa nessuno. quindi nuovamente problema di comunicazione.E non è un problema di tv, negli anni 30 le comunicazioni alla gente arrivavano più di oggi.
**********************
&lt;strong&gt;
Su questo punto, la discussione continuerà, perché siamo scesi ad analizzare il senso della produttività del lavoro, ma poi eravamo stanchi e non siamo andati oltre. &lt;/strong&gt;
*************************
posso andare schietta?  cioè avete PARLATO di lavoro e di produttività e vi siete stancati... vi siete fatti le &quot;pippe&quot; culturali? (che ben vengano ma non in tempo di terremoti) sotto il fascismo perdevano ore a parlare di comunismo e lenin o cercavano le armi? ricontestualizzando, è ora di cercare &quot;cosa&quot; fare concretamente e subito. E non parlando di produttività, passando al bar e chiedendo alla gente &quot;ma tu che vuoi?&quot; (non così che ti ci mandano :D) 
Possiamo anche parlare di ford smith e keynes...intanto un operaio ti muore e tu, di sinistra non c&#039;eri. E invece là devi essere, in fabbrica a sporcarti le mani...sei il sindacalista esterno? vai in giacca e cravatta in fabbrica? L&#039;operaio ti deve vedere come uno di loro o ti vede come uno che sta attento a non sporcarsi il cappotto? Sei un sindacalista interno? ti fai il culo gli pari il culo e se serve gli dai una mano..anche se sei due livelli più sopra o lui è di destra.
Ma tornando... saranno state 4 ore di discussione... sai rispondermi dopo queste 4 ore...a me cittadino comunista...oh abbiamo perso, domani che si fa? gli dici torna che stiamo elaborando?
vuoi sapere domani che si fa? in tre minuti e la prima cosa che mi viene in mente? fai i volantini per una grande riunione (qui, roma, nazionale)per farti raccontare i loro problemi VERI e sentire cosa vogliono e se TI AIUTANO AD AIUTARLI. non sarai tu od io sarà TUTTA quella gente che si attiverà per la loro istanza. ma se resti a parlare dei massimi sistemi a loro ma che risolvi?
in 4 ore quanta gente contatti? Per caso, volutamente, con una scusa?

******************&lt;strong&gt;
Da ultimo, ho sentito discutere se fosse meglio fare una federazione a sinistra o continuare la fondazione della SA.
La mia posizione è netta: prendere atto della crisi, sciogliere tutti i partiti che si trovano a sinstra del PD e avviare una stagione costitunte, basata su un principio di partecipazione dal basso e con un unico obiettivo: costituire un soggetto in grado di superare la crisi, progettare un’idea nuova di società, attraverso il dialogo con quello che dovrà essere il suo elettorato di riferimento.
 E nel suo nome non ci dovrà essere nessuna di queste parole: comunismo, socialismo e sinistra. Termine che sono talmenti abusati e incrostati di negatività storica, da risultare indigesti a tutti.
***********&lt;/strong&gt;
nemmeno sinistra??? tutti chi? tutti sd? (non lo so, chiedo) 
a me no, con queste tre righe ti sei perso una potenziale elettrice... poi mi chiedi perchè la sinistra perde? tu hai dato la tua visione di un partito aperto (maanchechiuso) definendo già come deve essere e cosa deve eliminare, denigrando, ad esempio i miei punti di riferimento. Non m&#039;offendo, ovvio, ti faccio notare cosa fa saltare sulla sedia me. 
Ti sei perso in tre righe tutta rifondazione e tutti i comunisti italiani e tutti i socialisti...sono pochi?  Termini che sono abusati... se vuoi un partito &quot;aperto&quot;come dici tu devi chiederlo a chi ci entra qual è il termine che per lui è abusato e quale no... Stesso errore di giordano e bertinotti...e rifondazione ha subito il tracollo.Non solo, alla pari di bertinotti che i suoi militanti &quot;dovrebbe conoscerli&quot; tu che lissù vedi che c&#039;è tutta la storia del pci fatta di manifesti e di falci e martelli lo sai... politicamente hai fatto una scivolata luuuuuuuuuuunga...bocciato :D Per fortuna io non devo votare stratex, per cui il danno reale è nullo.Ma è un altro degli &quot;anche&quot; per cui SA ha toppato. Qualcuno (berty) ha deciso che il comunismo è una &quot;tendenza&quot; come dicono ad oxford unpardipalle! il comunismo è un modo di vivere tutti i giorni e in tutte le cose che fai. Ma lo vuoi chiedere al tuo elettorato se per loro è una tendenza? non a me, ad RC...Mussi non è d&#039;accordo? io mica gli dico che il socialismo è morto o è una tendenza o che visti gli ultimi anni del socialismo magari famo finta che non esiste... a lui piace? mi porta istanze che posso condividere? bene. ma venire a decidere cosa sia la mia realtà e quali i miei valori politici..eh no (era berty ma più o meno anche mussi)

altra domanda, (non per farmi gli affari tuoi, ma per il discorso in sè) la discussione l&#039;avete fatta  in 4/5 o con la sezione piena? vi siete parlati tra amici  o avete chiesto a tutta sd , gente di sinistra, chi ti pare, lui come la pensa? 

la sinistra deve scendere dal piedistallo culturale ed intellettuale (che c&#039;è è una bella cosa, ma oggi si perde troppo tempo e non ti fai capire)

D&#039;accordo allo scioglimento di sa, non del partito in cui mi riconosco e in toto e in cui milito. Se ci milito e milito lì e non altrove, un motivo ci sarà. Per quanto riguarda SA ero votata alla &quot;causa&quot; per il &quot;senso del dovere e salvaguardia della sinistra parlamentare&quot; ma se una cosa buona è venuta da questa situazione funerea, è che dirigenza di rc finalmente viene sbattuta fuori. Una dirigenza che vieta un congresso ai suoi militanti è qualcosa di obrobrioso. Onore ai compagni di RC che pur incazzati hanno portato avanti l&#039;obiettivo.
tutto questo, secondo me...magari sono tutte cazzate ed è un &quot;gvosso schevzo&quot;

besos rojos
ladytux 

psst, domani che fai riprendi dalla macro e microeconomia o parli del problema del tuo vicino di casa e di come risolverglielo? :D tre vicini (o concittadini) al giorno ti fanno mille voti...(più parenti ed affini)
Ora vado a leggermi i link.

ti faccio diventare il post sulla sinisitra che volevo fare... altrimenti devo ripetere le stesse cose. d&#039;altronde è pubblico anche qui.
(ho corretto l&#039;italiano che alla prima stesura sembrava un post di di pietro)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>ciao lady,</strong></p>
<p>ti posso trattaremale da subbbito? <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
<p>tu dici:<strong><br />
la sinistra ha perso per i motivi che ha esposto Roberto Mangabeira Unger nel suo saggio “Democrazione ad alta energia”,</strong><br />
***********************<br />
i link li leggo dopo&#8230;e nel caso farò ulteriori considerazioni, magari diciamo le stesse cose, ma vado prima con la valutazione a caldo ma la sinistra ha perso *anche* per questo.  (io per sapere cosa pensa stratex e mangabeira devo aprire tre link? c&#8217;è un problema di comunicazione sostanziale&#8230;<br />
poi io i link me li vado a leggere, ma io ho un altro interesse e un altro impegno..già chi passa su questo blog magari non ne apre mezzo di link e tu il messaggio non l&#8217;hai dato&#8230; non sei arrivato al massimo numero possibile di visitatori&#8230;ci siamo?)<br />
ad uno che prende 500 euro al mese, non gliene frega un tubo di Mangabeira&#8230; Ovvio che da parte nostra star li a leggersi le analisi politiche e crogiolarsi nello studio del termine &#8220;bene&#8221; di marx che però Engels, che però poi togliatti che però poi lenin&#8230; ci piace e tanto&#8230;<br />
(guarda su kilombo che fini politologi e dotti e storici siamo&#8230;) MA&#8230; se nel 40 gli operai con la terza media capivano pavese e calvino, OGGI nel nuovo millennio i &#8220;laureati&#8221; non capiscono gli articoli dei giornali. Fagli leggere Rossana Rossanda e vedrai facce allibite alla terza riga.<br />
Chi votano? Calderoli, e i due partiti che dicono slogan e balle stupidi, che se un cittadino solo ragionasse, troverebbe da solo le tremila contraddizioni che hanno sia gli slogan sia le balle.<br />
LA colpa di chi è? dell&#8217;operaio che torna con 500 euro si stravacca sul divano apre un telegionrale a caso e registra le balle (e non ha voglia, giustamente, di rifletterci) o di chi non fa in modo di piantarla (almeno con la gente) di fare i fini linguisti (bertinotti ad esempio..rincoglionisce perfino me che seguo la politica..tre minuti e lo lacio ai suoi ragionamenti) e parlare pane al pane e vino al vino.<br />
Silvio non è uno con il conflitto di interessi, silvio è mafioso. vi piace avere un mafioso? si/no.<br />
(ovvio che semplifico e troppo ma è per spiegarmi meglio)<br />
*********<br />
<strong><br />
Non nascondo che vi sono alcune divervgenze di fondo, che non ci impediscono però di dialogare e di comunicare.</strong></p>
<p>********<br />
Aspè.. le divergenze di fondo bisogna vedere quali siano e che importanza abbiano, nel mio caso e nella mia ottica di &#8220;sinistra&#8221;  (sono una tesserata,non rappresento nessuno per cui parlo per me) Le divergenze che posso conoscere e riscontrare sono in base a SD nazionale, perchè se già parlo con un sd toscano mi trovo perfettamente in linea (diciamo che è un comunista travestito da sd) se parlo con un altro mio amico di trieste siamo agli antipodi su determinate cose&#8230;ma è ovvio, io non credo di pensarla allo stesso modo di TUTTI i pidiccini d&#8217;italia bisogna vedere SU cosa si diverge. Non so come la pensino le singole persone di sd di genzano (per poca conoscenza e per il poco tempo passato insieme per fare &#8220;due chiacchiere&#8221;)<br />
Ma ora m&#8217;hai messo la curiosità,  tu che divergenze riscontri? Così vedo se genzano è più triestino o toscano <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /><br />
Come avrai letto sia in cornettiecappuccino che qui, venendo dal comunismo, essendo comunista, essendo berlingueriana, i valori basilari per me sono 4/5 fondamentali e che per me rispecchiano la definizione di sinistra (poi oggi ognuno c&#8217;ha la sua&#8230; ho letto che il pd è la sinsitra italiana&#8230;all&#8217;epoca mastella era comunista per i destri, per cui non mi stupisco più di nulla ) Rispetto e difesa delle minoranze, contrasto delle ingiustizie, questione morale senza se e senza ma, salvaguardia della costituzione e dei diritti (i nuovi diritti da conquistare non ce li metto solo perchè ci tocca riprenderci i vecchi..avremo da fare per 10 anni solo per quelli <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':(' class='wp-smiley' /> )antifascismo (senza se e senza maanche)&#8230;e ne mancherà qualcuno essenziale, ma capisci che la stanchezza per una campagna elettorale estenuante ci sta.<br />
Anzi aggiungo&#8230;con le parole di un vecchio demodè comunista (per qualcuno, non per me) &#8230; la lotta per la &#8220;causa&#8221;. A me non piaceva SA, non piaceva il simbolo, l&#8217;obiettivo però era un altro, avere una sinistra e difendere una sinistra e ricominciare una sinistra&#8230;mi sono sbattuta per l&#8217;obiettivo&#8230; poi dopo ci sarebbe stato il tempo per discuterne (prima non c&#8217;è stato oggettivamente)Esattamente come i responsabili compagni dell&#8217;ernesto di rifondazione hanno fatto&#8230; erano incazzati neri, con la dirigenza, con il simbolo, con la linea&#8230;ma l&#8217;obiettivo e la &#8220;causa&#8221; li ha portati a difendere il voto ad SA. (ci saranno anche altri, ti nomino questi, perchè c&#8217;è un legame in rete e ci si legge e si dialoga, conosco meglio loro che i verdi per empatia e radici) Certo la figura fatta durante le candidature di SA con i verdi (era milano?) che hanno protestato per le poltroncine&#8230;non aiuta. Quando Longo disse a berlinguer che gli toccava l&#8217;organizzazione del pci del lazio, Enrico non era contento&#8230;ma non è che ha detto &#8220;ah no me ne vado&#8221; HA LAVORATO PER UN OBIETTIVO.<br />
************<br />
Qualcuno ieri sosteneva che per riprendersi, la sinistra deve recuperare il contatto con gli operai.<strong><br />
Come vedari nei post che ho linkato, la mia posizione è diversa. Io considero definitivamente superata e da archiviare buona parte dell’analisi marxista e leninista. Essa non è adeguata a leggere la realtà di oggi, che presenta caratteri distintivi essenziali rispetto alla situazione che la società possedeva alla fine dell’800.<br />
</strong><br />
********************<br />
arieccoti! aridajie&#8230;<br />
(cutto)<br />
 la sinistra deve riprendere il contatto con il TERRITORIO&#8230; marx e lenin ce li leggiamo internos per la valutazione delle convergenze e delle sivergenze storiche e per i &#8220;consigli&#8221; di cammino, che servono sempre. Io ho trovato delle dritte con un libro di togliatti che ricontestualizzate sono oro..ma non vado al bar a spiegare uolter e il pd partendo da de gasperi..Uolter ha preso voti perchè ha fatto campagna con Totti..</p>
<p>Io, di sinsitra devo parlare con la GENTE, devo rispondere alla GENTE, che sia operaio (che esistono e votano forza italia) che sia la pensionata che vuole solo sfogarsi dei cazzi suoi, che sia lo studente, che sia il precario, che sia quello che gli rode il culo (sorry) perchè la domenica mattina alle 6 suonano le campane (io). Nel 2006 abbiamo fatto una campagna elettorale sul &#8220;cuneo fiscale&#8221; la gente non sa nemmeno se si dice euro o euri e tu che dici? &#8220;cuneo fiscale,congiunture economiche o pil (non lo sa nemmeno fassino cosa sia..l&#8217;unico che sia riuscito a far passare tremonti per un genio del dibattito politico)?</p>
<p>perndiamo un esempio a caso? la sicurezza sul lavoro. imprenditori criminali, ok. I sindacati però a rompere le balle all&#8217;imprenditore ed a CONTROLLARE che la sicurezza e la manutenzione ci sia&#8230;dove sono? lavorano e alle 18 vanno a casa? Beh, la politica qualcuno disse è &#8220;fatica e sangue&#8221; dalle 18 alle 19 resti al lavoro a sbatterti per il tuo popolo e la tua gente. (tua e altra ovviamente)<br />
**********************<br />
<strong>Lo slogan da adottare, secondo me non è “lavoro sicuro”, ma “troppo lavoro, pochi soldi, un ambiente compromesso: vogliamo una vita felice!”</strong></p>
<p>***********************<br />
si ma lo diciamo pacatamente&#8230; <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' />  (si vede la radice diessina <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> )<br />
 basta con gli slogan.</p>
<p>fatti. è ora di fare fatti e la sinistra i fatti reali o non li fa perchè s&#8217;è rilassata (sotto Cossiga c&#8217;avevi il pepe al culo ..sorry ma pane al pane vino al vino..oggi stavamo in relax..) o li fa e non li sa nessuno. quindi nuovamente problema di comunicazione.E non è un problema di tv, negli anni 30 le comunicazioni alla gente arrivavano più di oggi.<br />
**********************<br />
<strong><br />
Su questo punto, la discussione continuerà, perché siamo scesi ad analizzare il senso della produttività del lavoro, ma poi eravamo stanchi e non siamo andati oltre. </strong><br />
*************************<br />
posso andare schietta?  cioè avete PARLATO di lavoro e di produttività e vi siete stancati&#8230; vi siete fatti le &#8220;pippe&#8221; culturali? (che ben vengano ma non in tempo di terremoti) sotto il fascismo perdevano ore a parlare di comunismo e lenin o cercavano le armi? ricontestualizzando, è ora di cercare &#8220;cosa&#8221; fare concretamente e subito. E non parlando di produttività, passando al bar e chiedendo alla gente &#8220;ma tu che vuoi?&#8221; (non così che ti ci mandano <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> )<br />
Possiamo anche parlare di ford smith e keynes&#8230;intanto un operaio ti muore e tu, di sinistra non c&#8217;eri. E invece là devi essere, in fabbrica a sporcarti le mani&#8230;sei il sindacalista esterno? vai in giacca e cravatta in fabbrica? L&#8217;operaio ti deve vedere come uno di loro o ti vede come uno che sta attento a non sporcarsi il cappotto? Sei un sindacalista interno? ti fai il culo gli pari il culo e se serve gli dai una mano..anche se sei due livelli più sopra o lui è di destra.<br />
Ma tornando&#8230; saranno state 4 ore di discussione&#8230; sai rispondermi dopo queste 4 ore&#8230;a me cittadino comunista&#8230;oh abbiamo perso, domani che si fa? gli dici torna che stiamo elaborando?<br />
vuoi sapere domani che si fa? in tre minuti e la prima cosa che mi viene in mente? fai i volantini per una grande riunione (qui, roma, nazionale)per farti raccontare i loro problemi VERI e sentire cosa vogliono e se TI AIUTANO AD AIUTARLI. non sarai tu od io sarà TUTTA quella gente che si attiverà per la loro istanza. ma se resti a parlare dei massimi sistemi a loro ma che risolvi?<br />
in 4 ore quanta gente contatti? Per caso, volutamente, con una scusa?</p>
<p>******************<strong><br />
Da ultimo, ho sentito discutere se fosse meglio fare una federazione a sinistra o continuare la fondazione della SA.<br />
La mia posizione è netta: prendere atto della crisi, sciogliere tutti i partiti che si trovano a sinstra del PD e avviare una stagione costitunte, basata su un principio di partecipazione dal basso e con un unico obiettivo: costituire un soggetto in grado di superare la crisi, progettare un’idea nuova di società, attraverso il dialogo con quello che dovrà essere il suo elettorato di riferimento.<br />
 E nel suo nome non ci dovrà essere nessuna di queste parole: comunismo, socialismo e sinistra. Termine che sono talmenti abusati e incrostati di negatività storica, da risultare indigesti a tutti.<br />
***********</strong><br />
nemmeno sinistra??? tutti chi? tutti sd? (non lo so, chiedo)<br />
a me no, con queste tre righe ti sei perso una potenziale elettrice&#8230; poi mi chiedi perchè la sinistra perde? tu hai dato la tua visione di un partito aperto (maanchechiuso) definendo già come deve essere e cosa deve eliminare, denigrando, ad esempio i miei punti di riferimento. Non m&#8217;offendo, ovvio, ti faccio notare cosa fa saltare sulla sedia me.<br />
Ti sei perso in tre righe tutta rifondazione e tutti i comunisti italiani e tutti i socialisti&#8230;sono pochi?  Termini che sono abusati&#8230; se vuoi un partito &#8220;aperto&#8221;come dici tu devi chiederlo a chi ci entra qual è il termine che per lui è abusato e quale no&#8230; Stesso errore di giordano e bertinotti&#8230;e rifondazione ha subito il tracollo.Non solo, alla pari di bertinotti che i suoi militanti &#8220;dovrebbe conoscerli&#8221; tu che lissù vedi che c&#8217;è tutta la storia del pci fatta di manifesti e di falci e martelli lo sai&#8230; politicamente hai fatto una scivolata luuuuuuuuuuunga&#8230;bocciato <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' />  Per fortuna io non devo votare stratex, per cui il danno reale è nullo.Ma è un altro degli &#8220;anche&#8221; per cui SA ha toppato. Qualcuno (berty) ha deciso che il comunismo è una &#8220;tendenza&#8221; come dicono ad oxford unpardipalle! il comunismo è un modo di vivere tutti i giorni e in tutte le cose che fai. Ma lo vuoi chiedere al tuo elettorato se per loro è una tendenza? non a me, ad RC&#8230;Mussi non è d&#8217;accordo? io mica gli dico che il socialismo è morto o è una tendenza o che visti gli ultimi anni del socialismo magari famo finta che non esiste&#8230; a lui piace? mi porta istanze che posso condividere? bene. ma venire a decidere cosa sia la mia realtà e quali i miei valori politici..eh no (era berty ma più o meno anche mussi)</p>
<p>altra domanda, (non per farmi gli affari tuoi, ma per il discorso in sè) la discussione l&#8217;avete fatta  in 4/5 o con la sezione piena? vi siete parlati tra amici  o avete chiesto a tutta sd , gente di sinistra, chi ti pare, lui come la pensa? </p>
<p>la sinistra deve scendere dal piedistallo culturale ed intellettuale (che c&#8217;è è una bella cosa, ma oggi si perde troppo tempo e non ti fai capire)</p>
<p>D&#8217;accordo allo scioglimento di sa, non del partito in cui mi riconosco e in toto e in cui milito. Se ci milito e milito lì e non altrove, un motivo ci sarà. Per quanto riguarda SA ero votata alla &#8220;causa&#8221; per il &#8220;senso del dovere e salvaguardia della sinistra parlamentare&#8221; ma se una cosa buona è venuta da questa situazione funerea, è che dirigenza di rc finalmente viene sbattuta fuori. Una dirigenza che vieta un congresso ai suoi militanti è qualcosa di obrobrioso. Onore ai compagni di RC che pur incazzati hanno portato avanti l&#8217;obiettivo.<br />
tutto questo, secondo me&#8230;magari sono tutte cazzate ed è un &#8220;gvosso schevzo&#8221;</p>
<p>besos rojos<br />
ladytux </p>
<p>psst, domani che fai riprendi dalla macro e microeconomia o parli del problema del tuo vicino di casa e di come risolverglielo? <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' />  tre vicini (o concittadini) al giorno ti fanno mille voti&#8230;(più parenti ed affini)<br />
Ora vado a leggermi i link.</p>
<p>ti faccio diventare il post sulla sinisitra che volevo fare&#8230; altrimenti devo ripetere le stesse cose. d&#8217;altronde è pubblico anche qui.<br />
(ho corretto l&#8217;italiano che alla prima stesura sembrava un post di di pietro)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: solleviamoci</title>
		<link>http://ladytux.wordpress.com/2008/04/17/decidetevi/#comment-241</link>
		<dc:creator>solleviamoci</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Apr 2008 21:29:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ladytux.wordpress.com/?p=395#comment-241</guid>
		<description>Lady, ti quoto.
Non foss&#039;altro perché IO non riesco a dimenticare chi ha tirato fuori dalla palta il cavaliere rimettendolo in grado di spadroneggiare kaimanescamente.
E devo dire che se a rappresentarmi come opposizione in parlamento devo far conto sul PD (magari su Calearo o la Binetti) mi sento proprio male... 
Rifatte l&#039;occhi, va&#039;...:
www.comunistiuniti.it
Suerte!
elena</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lady, ti quoto.<br />
Non foss&#8217;altro perché IO non riesco a dimenticare chi ha tirato fuori dalla palta il cavaliere rimettendolo in grado di spadroneggiare kaimanescamente.<br />
E devo dire che se a rappresentarmi come opposizione in parlamento devo far conto sul PD (magari su Calearo o la Binetti) mi sento proprio male&#8230;<br />
Rifatte l&#8217;occhi, va&#8217;&#8230;:<br />
<a href="http://www.comunistiuniti.it" rel="nofollow">http://www.comunistiuniti.it</a><br />
Suerte!<br />
elena</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Alessandro</title>
		<link>http://ladytux.wordpress.com/2008/04/17/decidetevi/#comment-240</link>
		<dc:creator>Alessandro</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Apr 2008 21:05:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ladytux.wordpress.com/?p=395#comment-240</guid>
		<description>Ho cercato di seguire un pò tutti i commenti e l&#039;unica cosa che mi verrebbe da aggiungere è:

&quot;Compagni! La vittoria finale è vicina! Uniamoci!&quot;

Giuseppe Bottazzi, in arte Peppone.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ho cercato di seguire un pò tutti i commenti e l&#8217;unica cosa che mi verrebbe da aggiungere è:</p>
<p>&#8220;Compagni! La vittoria finale è vicina! Uniamoci!&#8221;</p>
<p>Giuseppe Bottazzi, in arte Peppone.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: ladytux</title>
		<link>http://ladytux.wordpress.com/2008/04/17/decidetevi/#comment-239</link>
		<dc:creator>ladytux</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Apr 2008 20:11:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ladytux.wordpress.com/?p=395#comment-239</guid>
		<description>Le questioni che ponevo erano essenzialmente due:

1) razzismo/xenofobia vs. percezione di equità sociale.

che la sinsitra non abbia dato risposte... ovvio... che il voto alla lega dipenda da quello ho i miei dubbi (personalissimi)
non più &quot;lineare&quot; che la gente oggi non rifletta e pensa solo al suo orticello? che la gente s&#039;è persa la cultura di sinistra? (colpa della sinistra e poi vado con il post) che se l&#039;orto si secca, non è colpa che è agosto ma del vicino di casa che ci passa a 50 metri con la macchina? io questo vedo. Io, laureato, non ho lavoro la colpa è dell&#039;immigrato che vende ombrelli sotto la metro? vai a vendere gli ombrelli sotto la metro, quando un immigrato ti caccia posso anche darti ragione...però..

2) Voto utile
Dove secondo me la colpa non è di Veltroni. O meglio, sì, ma non è una colpa, bensì l’unico modo possibile per frenare l’emorragia verso la destra.

l&#039;unico modo era nel 2006 fare la legge sul conflitto di interessi e l&#039;altro unico modo era non salvarlo quando era la minimo storico con fini e casini che volevano le leggi sule tv anche loro. lo ha riabilitato lui!
***
Cioè, sembra che l’obiettivo della sinistra fosse semplicemente far sentire la propria voce in parlamento, al limite anche non contando un cazzo.

tu sai che se una forza non è in parlamento le sezioni chiudono vero? (gli affitti sono uguali per tutti, gente e politici) Io darei anche tutto il mio stipendio per la mia sezione, peccato che non lo ho...e grazie alle politiche del csx...

PS. Sull’ipotesi di RC che confluisce nel PD (CUT)
E credo che lo resterà, l’unico modo, ma la strada è molto più difficile ora.
***
ma posso votare uno che mi dice che &quot;non servo al paese o che fa politiche di centro?&quot; ci andrà sinsitra democratica, noi no. forse per voi no, ma per noi le differenze di valori, programmatiche, sono diversissime. La questione morale il pd dove l&#039;ha buttata? è il mio primo principio di voto. non posso votare pd, non posso entrare nel pd.
***
E con questa ho finito.
Sette commenti a un post, credo di non averlo mai fatto prima d’ora…

sono onorata :D

besos rojos
ladytux</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le questioni che ponevo erano essenzialmente due:</p>
<p>1) razzismo/xenofobia vs. percezione di equità sociale.</p>
<p>che la sinsitra non abbia dato risposte&#8230; ovvio&#8230; che il voto alla lega dipenda da quello ho i miei dubbi (personalissimi)<br />
non più &#8220;lineare&#8221; che la gente oggi non rifletta e pensa solo al suo orticello? che la gente s&#8217;è persa la cultura di sinistra? (colpa della sinistra e poi vado con il post) che se l&#8217;orto si secca, non è colpa che è agosto ma del vicino di casa che ci passa a 50 metri con la macchina? io questo vedo. Io, laureato, non ho lavoro la colpa è dell&#8217;immigrato che vende ombrelli sotto la metro? vai a vendere gli ombrelli sotto la metro, quando un immigrato ti caccia posso anche darti ragione&#8230;però..</p>
<p>2) Voto utile<br />
Dove secondo me la colpa non è di Veltroni. O meglio, sì, ma non è una colpa, bensì l’unico modo possibile per frenare l’emorragia verso la destra.</p>
<p>l&#8217;unico modo era nel 2006 fare la legge sul conflitto di interessi e l&#8217;altro unico modo era non salvarlo quando era la minimo storico con fini e casini che volevano le leggi sule tv anche loro. lo ha riabilitato lui!<br />
***<br />
Cioè, sembra che l’obiettivo della sinistra fosse semplicemente far sentire la propria voce in parlamento, al limite anche non contando un cazzo.</p>
<p>tu sai che se una forza non è in parlamento le sezioni chiudono vero? (gli affitti sono uguali per tutti, gente e politici) Io darei anche tutto il mio stipendio per la mia sezione, peccato che non lo ho&#8230;e grazie alle politiche del csx&#8230;</p>
<p>PS. Sull’ipotesi di RC che confluisce nel PD (CUT)<br />
E credo che lo resterà, l’unico modo, ma la strada è molto più difficile ora.<br />
***<br />
ma posso votare uno che mi dice che &#8220;non servo al paese o che fa politiche di centro?&#8221; ci andrà sinsitra democratica, noi no. forse per voi no, ma per noi le differenze di valori, programmatiche, sono diversissime. La questione morale il pd dove l&#8217;ha buttata? è il mio primo principio di voto. non posso votare pd, non posso entrare nel pd.<br />
***<br />
E con questa ho finito.<br />
Sette commenti a un post, credo di non averlo mai fatto prima d’ora…</p>
<p>sono onorata <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
<p>besos rojos<br />
ladytux</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: ladytux</title>
		<link>http://ladytux.wordpress.com/2008/04/17/decidetevi/#comment-238</link>
		<dc:creator>ladytux</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Apr 2008 20:01:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ladytux.wordpress.com/?p=395#comment-238</guid>
		<description>anticipo..l&#039;elaborazione e l&#039;autocritica la faccio al prossimo post. Per cui non chiedetela qua.
@laura ts, entrerete nel PSE, quindi? un partito di sinistra va almeno lì, concordi? Vediamo cosa sarà (non lo sa nemmeno la dirigenza, fidati.)

@tenda...vuoi lasciare l&#039;italia in mano alla dc? fedele alla CAUSA, sempre. Elaboro il lutto fino a domenica, lunedì si ricomincia e ancora più convinti ed ancora più determinati e per favore, smettiamola di continuare a seguire i ds...ci hanno portato allo sfacelo (chi è più grandicello lo sa perfettamente)
siamo comunisti? siamo al 3%? bene. falce e martello e i NOSTRI valori senza compromessini o altro. ci metteremo dieci anni...ma secondo me se si ricomincia ad essere cazzuti e DI SINISTRA già alle europee il buongiorno si vedrà.
(piddini, si lo so per voi è sinistra, per me, chi vuole toccare la COSTITUZIONE e con quelli di destra e sono dal 2001 al lavoro per eliminare una rappresentanza di sinsitra, non è un partito di sinistra. Berlinguer guardava al centro per far aumentare la sinistra, non per far tornare la dc..ognuno si tiene le idee sue..ma per me e per il pse, siete di centro. il presidente di un partito di sinistra può essere franco marini? un partito di sinistra che per due anni ha evitato la piazza, è di sinsitra? che minoranze stanno proteggendo? questo è sinsitra o no?)

@mario..una falce e martello e la politica che io approvo, del pdci. 

@vento di mare...ti rispondo al prossimo post...datemi un&#039;ora per riordinare le idee...tanto poi le scriverò incasinate e confuse, diciamo che mi faccio il caffè e elaboro :D

@neo, della mia infanzia  (10-12) ricordo che aspettavo le elezioni perchè arrivava il democristiano che aveva vinto anche se aveva perso e vincevano tutti.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>anticipo..l&#8217;elaborazione e l&#8217;autocritica la faccio al prossimo post. Per cui non chiedetela qua.<br />
@laura ts, entrerete nel PSE, quindi? un partito di sinistra va almeno lì, concordi? Vediamo cosa sarà (non lo sa nemmeno la dirigenza, fidati.)</p>
<p>@tenda&#8230;vuoi lasciare l&#8217;italia in mano alla dc? fedele alla CAUSA, sempre. Elaboro il lutto fino a domenica, lunedì si ricomincia e ancora più convinti ed ancora più determinati e per favore, smettiamola di continuare a seguire i ds&#8230;ci hanno portato allo sfacelo (chi è più grandicello lo sa perfettamente)<br />
siamo comunisti? siamo al 3%? bene. falce e martello e i NOSTRI valori senza compromessini o altro. ci metteremo dieci anni&#8230;ma secondo me se si ricomincia ad essere cazzuti e DI SINISTRA già alle europee il buongiorno si vedrà.<br />
(piddini, si lo so per voi è sinistra, per me, chi vuole toccare la COSTITUZIONE e con quelli di destra e sono dal 2001 al lavoro per eliminare una rappresentanza di sinsitra, non è un partito di sinistra. Berlinguer guardava al centro per far aumentare la sinistra, non per far tornare la dc..ognuno si tiene le idee sue..ma per me e per il pse, siete di centro. il presidente di un partito di sinistra può essere franco marini? un partito di sinistra che per due anni ha evitato la piazza, è di sinsitra? che minoranze stanno proteggendo? questo è sinsitra o no?)</p>
<p>@mario..una falce e martello e la politica che io approvo, del pdci. </p>
<p>@vento di mare&#8230;ti rispondo al prossimo post&#8230;datemi un&#8217;ora per riordinare le idee&#8230;tanto poi le scriverò incasinate e confuse, diciamo che mi faccio il caffè e elaboro <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
<p>@neo, della mia infanzia  (10-12) ricordo che aspettavo le elezioni perchè arrivava il democristiano che aveva vinto anche se aveva perso e vincevano tutti.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Neo</title>
		<link>http://ladytux.wordpress.com/2008/04/17/decidetevi/#comment-236</link>
		<dc:creator>Neo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Apr 2008 18:21:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ladytux.wordpress.com/?p=395#comment-236</guid>
		<description>Come scrivevo altrove, rispondendo a Virginie, ho sentito fare autocritica ai militanti PD, bisogna dar loro atto di ciò.
E&#039; colpa di Turigliatto sia per la crisi del governo Prodi che la schiacciante vittoria destrorsa.





Poi, dai, le analisi dei flussi non sono attendibili, si sa: un tale rispondeva al prof. P. Corbetta dell&#039;Istituto Cattaneo di Bologna, il quale, durante l&#039;illustrazione di un&#039;analisi statistica, faceva notare che il PD cresce in termini percentuali ma numericamente sale di circa 100.000 voti rispetto al 2006 (somma dei partiti) cioè sostanzialmente non cresce - che non bisogna guardare i voti totali poiché non è possibile sapere per quale partito avrebbero votato gli astensionisti, ragion per la quale si tratta di una grande affermazione del PD.

Volevo conoscere il nome del cabarettista, constatata l&#039;illogicità geniale della teoria: invece era Emanuele Fiano, deputato PD.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Come scrivevo altrove, rispondendo a Virginie, ho sentito fare autocritica ai militanti PD, bisogna dar loro atto di ciò.<br />
E&#8217; colpa di Turigliatto sia per la crisi del governo Prodi che la schiacciante vittoria destrorsa.</p>
<p>Poi, dai, le analisi dei flussi non sono attendibili, si sa: un tale rispondeva al prof. P. Corbetta dell&#8217;Istituto Cattaneo di Bologna, il quale, durante l&#8217;illustrazione di un&#8217;analisi statistica, faceva notare che il PD cresce in termini percentuali ma numericamente sale di circa 100.000 voti rispetto al 2006 (somma dei partiti) cioè sostanzialmente non cresce &#8211; che non bisogna guardare i voti totali poiché non è possibile sapere per quale partito avrebbero votato gli astensionisti, ragion per la quale si tratta di una grande affermazione del PD.</p>
<p>Volevo conoscere il nome del cabarettista, constatata l&#8217;illogicità geniale della teoria: invece era Emanuele Fiano, deputato PD.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: ventodimare</title>
		<link>http://ladytux.wordpress.com/2008/04/17/decidetevi/#comment-234</link>
		<dc:creator>ventodimare</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Apr 2008 17:01:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ladytux.wordpress.com/?p=395#comment-234</guid>
		<description>A me pare abbastanza chiaro il motivo della scomparsa dalle aule parlamentari. E lo condenserò in uno slogan: la sinistra radicale ha pensato di essere di lotta e di governo, ma disgraziatamente è riuscita ad essere nè di lotta, nè di governo. Il che naturalmente rimanda al poco contatto con il reale dei massimi dirigenti, anzi molto peggio: al fatto che questa elite non esprime istanze di base, ma è uno dei più perfidi prodotti del berlusconismo e della sua fatuità.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A me pare abbastanza chiaro il motivo della scomparsa dalle aule parlamentari. E lo condenserò in uno slogan: la sinistra radicale ha pensato di essere di lotta e di governo, ma disgraziatamente è riuscita ad essere nè di lotta, nè di governo. Il che naturalmente rimanda al poco contatto con il reale dei massimi dirigenti, anzi molto peggio: al fatto che questa elite non esprime istanze di base, ma è uno dei più perfidi prodotti del berlusconismo e della sua fatuità.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: mario</title>
		<link>http://ladytux.wordpress.com/2008/04/17/decidetevi/#comment-232</link>
		<dc:creator>mario</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Apr 2008 13:45:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ladytux.wordpress.com/?p=395#comment-232</guid>
		<description>@Lady,
io ho guadagnato circa 2 milioni di non voti ;-)) e te ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Lady,<br />
io ho guadagnato circa 2 milioni di non voti <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> ) e te ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: La tenda nel deserto</title>
		<link>http://ladytux.wordpress.com/2008/04/17/decidetevi/#comment-231</link>
		<dc:creator>La tenda nel deserto</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Apr 2008 13:24:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ladytux.wordpress.com/?p=395#comment-231</guid>
		<description>Leggere la tua energia, cara Ladytux, mi fa sperare ancora. Nonostante l&#039;amarezza di queste giornate.
Grazie.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Leggere la tua energia, cara Ladytux, mi fa sperare ancora. Nonostante l&#8217;amarezza di queste giornate.<br />
Grazie.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Laura TS</title>
		<link>http://ladytux.wordpress.com/2008/04/17/decidetevi/#comment-230</link>
		<dc:creator>Laura TS</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Apr 2008 11:44:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ladytux.wordpress.com/?p=395#comment-230</guid>
		<description>@virginie
vabbeh
ma lo vogliamo dire che il partito socialista francese e quello spagnolo appoggiano il partito democratico?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@virginie<br />
vabbeh<br />
ma lo vogliamo dire che il partito socialista francese e quello spagnolo appoggiano il partito democratico?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: ubimario</title>
		<link>http://ladytux.wordpress.com/2008/04/17/decidetevi/#comment-228</link>
		<dc:creator>ubimario</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Apr 2008 11:29:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ladytux.wordpress.com/?p=395#comment-228</guid>
		<description>Ok. Ripartenza.
Sgombriamo il campo da equivoci.
Come LauraTS, premetto che io sono orgogliosamente di sinistra, e ho votato PD più o meno per i suoi stessi motivi. 

Non ho fatto militanza attiva in queste elezioni (e mi sa che nel caso l&#039;avrei fatta per il PD), per cui probabilmente mi sento meno emotivamente coinvolto, e il mio chiedermi &quot;compagni, dove abbiamo sbagliato&quot; suona un po&#039; come &quot;compagni, dove AVETE sbagliato?&quot;.
Me ne scuso.

Però il mio obiettivo non è dimostrare la tesi &quot;siete fuori dal parlamento, ben vi sta&quot; (e al 50% sarei fuori anch&#039;io dato che per un motivo o per l&#039;altro ho votato SA e non me ne sono pentito).  
L&#039;obiettivo mio è capire dove si è sbagliato (usiamo l&#039;impersonale, vah), e cosa fare per recuperare, sempre che si possa

Le questioni che ponevo erano essenzialmente due:

1) razzismo/xenofobia vs. percezione di equità sociale.

Buona parte degli elettori di riferimento ha problemi personali di equità spicciola. 
Negli esempi che facevo, non tutti quelli che ti scavalcano in graduatoria, non tutti i colleghi fancazzisti e non tutti gli ambulanti irregolari sono meridionali o immigrati. Ma il problema di equità spicciola rimane.
Evidentemente la risposta che la sinistra ha dato non li soddisfa, non li protegge a sufficienza. La risposta data dalla Lega è spesso razzista, xenofoba e semplicistica (ma non sempre, e bisogna fare attenzione a questo dettaglio, diverse volte la loro comunicazione in pubblico era più riconducibile a criteri di efficienza/meritocrazia), epperò per qualche motivo da molti è stata giudicata più efficace nella protezione del proprio lavoro da quelli che se ne approfittano.
Chiediamoci perché la risposta di sinistra non ha funzionato, liquidare la faccenda dando la colpa sostanzialmente agli elettori che &quot;sono diventati razzisti&quot; non serve.
E se anche fossero diventati razzisti, chiediamoci perché è successo. Magari erano esasperati da qualche situazione che loro ritenevano di importanza capitale e che la sinistra non ha riconosciuto come tale.

2) Voto utile
Dove secondo me la colpa non è di Veltroni. O meglio, sì, ma non è una colpa, bensì l&#039;unico modo possibile per frenare l&#039;emorragia verso la destra.
Come dicevo prima, Veltroni ha detto: Votatemi che forse vinciamo.
La sinistra ha detto: Votatemi che così continuiamo a far sentire la nostra voce.
Cioè, sembra che l&#039;obiettivo della sinistra fosse semplicemente far sentire la propria voce in parlamento, al limite anche non contando un cazzo.
Se la mia priorità come elettore è quella di ottenere qualcosa in concreto, allora il mio sarà un &quot;voto utile&quot;.
Il PD era un panzer monolitico, la sinistra era un agglomerato non coeso di briciole più o meno piccole. La scelta era quasi obbligata.

PS. Sull&#039;ipotesi di RC che confluisce nel PD: era una sparata, lo so benissimo e l&#039;avevo premesso che era grossissima, e irrealizzabile senza un lavoro di preparazione che partisse da una necessaria condivisione di programmi. 
Ma era l&#039;unico modo perché anche la sinistra potesse dire &quot;votatemi che forse vinciamo (e se non vinciamo sicuramente contiamo qualcosa)&quot;. 
E credo che lo resterà, l&#039;unico modo, ma la strada è molto più difficile ora.

E con questa ho finito. 
Sette commenti a un post, credo di non averlo mai fatto prima d&#039;ora...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ok. Ripartenza.<br />
Sgombriamo il campo da equivoci.<br />
Come LauraTS, premetto che io sono orgogliosamente di sinistra, e ho votato PD più o meno per i suoi stessi motivi. </p>
<p>Non ho fatto militanza attiva in queste elezioni (e mi sa che nel caso l&#8217;avrei fatta per il PD), per cui probabilmente mi sento meno emotivamente coinvolto, e il mio chiedermi &#8220;compagni, dove abbiamo sbagliato&#8221; suona un po&#8217; come &#8220;compagni, dove AVETE sbagliato?&#8221;.<br />
Me ne scuso.</p>
<p>Però il mio obiettivo non è dimostrare la tesi &#8220;siete fuori dal parlamento, ben vi sta&#8221; (e al 50% sarei fuori anch&#8217;io dato che per un motivo o per l&#8217;altro ho votato SA e non me ne sono pentito).<br />
L&#8217;obiettivo mio è capire dove si è sbagliato (usiamo l&#8217;impersonale, vah), e cosa fare per recuperare, sempre che si possa</p>
<p>Le questioni che ponevo erano essenzialmente due:</p>
<p>1) razzismo/xenofobia vs. percezione di equità sociale.</p>
<p>Buona parte degli elettori di riferimento ha problemi personali di equità spicciola.<br />
Negli esempi che facevo, non tutti quelli che ti scavalcano in graduatoria, non tutti i colleghi fancazzisti e non tutti gli ambulanti irregolari sono meridionali o immigrati. Ma il problema di equità spicciola rimane.<br />
Evidentemente la risposta che la sinistra ha dato non li soddisfa, non li protegge a sufficienza. La risposta data dalla Lega è spesso razzista, xenofoba e semplicistica (ma non sempre, e bisogna fare attenzione a questo dettaglio, diverse volte la loro comunicazione in pubblico era più riconducibile a criteri di efficienza/meritocrazia), epperò per qualche motivo da molti è stata giudicata più efficace nella protezione del proprio lavoro da quelli che se ne approfittano.<br />
Chiediamoci perché la risposta di sinistra non ha funzionato, liquidare la faccenda dando la colpa sostanzialmente agli elettori che &#8220;sono diventati razzisti&#8221; non serve.<br />
E se anche fossero diventati razzisti, chiediamoci perché è successo. Magari erano esasperati da qualche situazione che loro ritenevano di importanza capitale e che la sinistra non ha riconosciuto come tale.</p>
<p>2) Voto utile<br />
Dove secondo me la colpa non è di Veltroni. O meglio, sì, ma non è una colpa, bensì l&#8217;unico modo possibile per frenare l&#8217;emorragia verso la destra.<br />
Come dicevo prima, Veltroni ha detto: Votatemi che forse vinciamo.<br />
La sinistra ha detto: Votatemi che così continuiamo a far sentire la nostra voce.<br />
Cioè, sembra che l&#8217;obiettivo della sinistra fosse semplicemente far sentire la propria voce in parlamento, al limite anche non contando un cazzo.<br />
Se la mia priorità come elettore è quella di ottenere qualcosa in concreto, allora il mio sarà un &#8220;voto utile&#8221;.<br />
Il PD era un panzer monolitico, la sinistra era un agglomerato non coeso di briciole più o meno piccole. La scelta era quasi obbligata.</p>
<p>PS. Sull&#8217;ipotesi di RC che confluisce nel PD: era una sparata, lo so benissimo e l&#8217;avevo premesso che era grossissima, e irrealizzabile senza un lavoro di preparazione che partisse da una necessaria condivisione di programmi.<br />
Ma era l&#8217;unico modo perché anche la sinistra potesse dire &#8220;votatemi che forse vinciamo (e se non vinciamo sicuramente contiamo qualcosa)&#8221;.<br />
E credo che lo resterà, l&#8217;unico modo, ma la strada è molto più difficile ora.</p>
<p>E con questa ho finito.<br />
Sette commenti a un post, credo di non averlo mai fatto prima d&#8217;ora&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: virginie</title>
		<link>http://ladytux.wordpress.com/2008/04/17/decidetevi/#comment-227</link>
		<dc:creator>virginie</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Apr 2008 11:17:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ladytux.wordpress.com/?p=395#comment-227</guid>
		<description>@ laura (poi, giuro, ladytux, che la pianto): giuro che non voglio dare patentini su chi sia di sinistra e chi no (non ho nemmeno la patente per guidare la macchina, fai un po&#039; tu), sono convinta che tu sia di sinistra. mi premerebbe però sgombrare il campo da un grosso equivoco: il liberismo NON è di sinistra. non perché lo dico io, ma perché non è nient&#039;altro che la deriva del capitalismo (oddio, ho usato una parolaccia; ne uso un&#039;altra, giusto per il gusto: lotta di classe). e il pd è liberista. è un fatto, non un&#039;opinione. visto che, tra l&#039;altro, vivo a parigi, vorrei sottolineare che il partito socialista qui (non parlo del partito comunista che è scomparso peggio della sinistra arcobaleno) non ce l&#039;ha ancora fatta a sposare completamente il neoliberismo (molti dei suoi dirigenti han fatto di peggio, vedi strauss kahn) perché i militanti ps non ci stanno. idem per il partito socialista spagnolo che, vorrei sottolineare, si chiama ancora partito socialista operaio spagnolo. ora vi lascio tutti in pace, giuro.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ laura (poi, giuro, ladytux, che la pianto): giuro che non voglio dare patentini su chi sia di sinistra e chi no (non ho nemmeno la patente per guidare la macchina, fai un po&#8217; tu), sono convinta che tu sia di sinistra. mi premerebbe però sgombrare il campo da un grosso equivoco: il liberismo NON è di sinistra. non perché lo dico io, ma perché non è nient&#8217;altro che la deriva del capitalismo (oddio, ho usato una parolaccia; ne uso un&#8217;altra, giusto per il gusto: lotta di classe). e il pd è liberista. è un fatto, non un&#8217;opinione. visto che, tra l&#8217;altro, vivo a parigi, vorrei sottolineare che il partito socialista qui (non parlo del partito comunista che è scomparso peggio della sinistra arcobaleno) non ce l&#8217;ha ancora fatta a sposare completamente il neoliberismo (molti dei suoi dirigenti han fatto di peggio, vedi strauss kahn) perché i militanti ps non ci stanno. idem per il partito socialista spagnolo che, vorrei sottolineare, si chiama ancora partito socialista operaio spagnolo. ora vi lascio tutti in pace, giuro.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Laura TS</title>
		<link>http://ladytux.wordpress.com/2008/04/17/decidetevi/#comment-226</link>
		<dc:creator>Laura TS</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Apr 2008 10:45:17 +0000</pubDate>
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		<description>@ladytux

&quot;i piddini hanno votato lega&quot;
non lo penso
se ho scritto qualcosa che può far pensare così
mi correggo

penso che la lega abbia rubato molti volti alla sinistra radicale</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ladytux</p>
<p>&#8220;i piddini hanno votato lega&#8221;<br />
non lo penso<br />
se ho scritto qualcosa che può far pensare così<br />
mi correggo</p>
<p>penso che la lega abbia rubato molti volti alla sinistra radicale</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Di: Laura TS</title>
		<link>http://ladytux.wordpress.com/2008/04/17/decidetevi/#comment-224</link>
		<dc:creator>Laura TS</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Apr 2008 10:16:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ladytux.wordpress.com/?p=395#comment-224</guid>
		<description>@virginie
molti partono dal principio che noi non siamo di sinistra
io sono orgogliosamente di sinistra
e penso che il pd rappresenti una sinistra moderna e
contemporanea
non mi piacciono i partiti come rifondazione perchè li sento conservatori

Questo senza togliere niente a molte persone che militano in queste formazioni e che non solo stimo... ma a cui proprio voglio bene.

Queste persone non si meritavano la batosta, lo so... e so anche che sono in buona fede... lottano e sperano per un mondo migliore.

Io però penso che quel modo di lottare sia sbagliato e non efficace, per questo scelgo il PD.
Alcuni obbiettivi sono gli stessi ma il modo di arrivarci e profondamente diverso.

p.s. 
per quelli che conosco io il pd avrebbe dovuto vincere con l&#039;80% dei voti

io conosco moltissime persone che negli ultimi mesi si sono convinti del progetto del pd e da sinistra hanno votato pd.

però diciamoci la verità... quanti, teoricamente più a sinistra di me, avranno votato lega?
anche (e forse sopratutto) perchè la lega è razzista?
pensi che tutti i comunisti pensino che i diritti civili degli omosessuali siano una questione importante?
sbagliano?
secondo me si.
ma la colpa è cmq nostra... perchè abbiamo lasciato la lega rappresentarli.
diciamocelo... quanti precari avranno votato lega... &quot;perchè si che loro sono gente decisa che parla chiaro!&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@virginie<br />
molti partono dal principio che noi non siamo di sinistra<br />
io sono orgogliosamente di sinistra<br />
e penso che il pd rappresenti una sinistra moderna e<br />
contemporanea<br />
non mi piacciono i partiti come rifondazione perchè li sento conservatori</p>
<p>Questo senza togliere niente a molte persone che militano in queste formazioni e che non solo stimo&#8230; ma a cui proprio voglio bene.</p>
<p>Queste persone non si meritavano la batosta, lo so&#8230; e so anche che sono in buona fede&#8230; lottano e sperano per un mondo migliore.</p>
<p>Io però penso che quel modo di lottare sia sbagliato e non efficace, per questo scelgo il PD.<br />
Alcuni obbiettivi sono gli stessi ma il modo di arrivarci e profondamente diverso.</p>
<p>p.s.<br />
per quelli che conosco io il pd avrebbe dovuto vincere con l&#8217;80% dei voti</p>
<p>io conosco moltissime persone che negli ultimi mesi si sono convinti del progetto del pd e da sinistra hanno votato pd.</p>
<p>però diciamoci la verità&#8230; quanti, teoricamente più a sinistra di me, avranno votato lega?<br />
anche (e forse sopratutto) perchè la lega è razzista?<br />
pensi che tutti i comunisti pensino che i diritti civili degli omosessuali siano una questione importante?<br />
sbagliano?<br />
secondo me si.<br />
ma la colpa è cmq nostra&#8230; perchè abbiamo lasciato la lega rappresentarli.<br />
diciamocelo&#8230; quanti precari avranno votato lega&#8230; &#8220;perchè si che loro sono gente decisa che parla chiaro!&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: ladytux</title>
		<link>http://ladytux.wordpress.com/2008/04/17/decidetevi/#comment-223</link>
		<dc:creator>ladytux</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Apr 2008 10:15:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ladytux.wordpress.com/?p=395#comment-223</guid>
		<description>@ubimario..io farei una &quot;mozione partitica&quot; contro le finestrelle dei commentini ai blog...è un casino :D
chi l&#039;appoggia?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ubimario..io farei una &#8220;mozione partitica&#8221; contro le finestrelle dei commentini ai blog&#8230;è un casino <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /><br />
chi l&#8217;appoggia?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: ladytux</title>
		<link>http://ladytux.wordpress.com/2008/04/17/decidetevi/#comment-222</link>
		<dc:creator>ladytux</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Apr 2008 10:13:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ladytux.wordpress.com/?p=395#comment-222</guid>
		<description>@ Ladytux

Ok, magari non ne so granché di politica.

guarda che dicevo tutto il contrario, in altri commenti non sapevo se ridere o piangere, discutere su fatti e principi va bene su cazzate no.

Ed è vero, in Rifondazione c’erano trotzkisti etc.
Tra i militanti, però.
Che sono solo una parte di quelli che hanno continuato a votare SA.

Quelli che hanno votato SA sono:
- i militanti di RC, CI, Verdi, sinistra DS
- i fedelissimi di RC, CI, Verdi, sinistra DS

Tutti insieme sono arrivati al 3,2%.
Evidentemente, a tutti gli altri ex elettori che non l’hanno più votata, di essere trotzkisti, movimentisti etc non gliene sbatteva un cazzo. Insomma, torno sempre lì: la SA si è rivolta solo ai suoi militanti, e solo dai suoi militanti (e dai fedelissimi) ha avuto il voto.

Allora..voto utile...siamo d&#039;accordo...astensione perchè abbiamo votato le fiducie al governo siamo d&#039;accordo? gli altri non volevano SA. ma non è che se rc entrava nel pd votavano pd. se SA è moderata, scusa ma il pd non l&#039;avrebbero mai votato se non per quella parte di voto utile. (ed altri  hanno votato lega)
i flussi questi sono. e non lo dico io lo dicono da tre giorni gente che ne sa più di me, te, virginie e chi diavolo ti pare.
(e io te lo confermo perchè avendo fatto campagna elettorale per un mese tutti i giorni so cosa la gente ha risposto..o il simbolo o voto utile)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Ladytux</p>
<p>Ok, magari non ne so granché di politica.</p>
<p>guarda che dicevo tutto il contrario, in altri commenti non sapevo se ridere o piangere, discutere su fatti e principi va bene su cazzate no.</p>
<p>Ed è vero, in Rifondazione c’erano trotzkisti etc.<br />
Tra i militanti, però.<br />
Che sono solo una parte di quelli che hanno continuato a votare SA.</p>
<p>Quelli che hanno votato SA sono:<br />
- i militanti di RC, CI, Verdi, sinistra DS<br />
- i fedelissimi di RC, CI, Verdi, sinistra DS</p>
<p>Tutti insieme sono arrivati al 3,2%.<br />
Evidentemente, a tutti gli altri ex elettori che non l’hanno più votata, di essere trotzkisti, movimentisti etc non gliene sbatteva un cazzo. Insomma, torno sempre lì: la SA si è rivolta solo ai suoi militanti, e solo dai suoi militanti (e dai fedelissimi) ha avuto il voto.</p>
<p>Allora..voto utile&#8230;siamo d&#8217;accordo&#8230;astensione perchè abbiamo votato le fiducie al governo siamo d&#8217;accordo? gli altri non volevano SA. ma non è che se rc entrava nel pd votavano pd. se SA è moderata, scusa ma il pd non l&#8217;avrebbero mai votato se non per quella parte di voto utile. (ed altri  hanno votato lega)<br />
i flussi questi sono. e non lo dico io lo dicono da tre giorni gente che ne sa più di me, te, virginie e chi diavolo ti pare.<br />
(e io te lo confermo perchè avendo fatto campagna elettorale per un mese tutti i giorni so cosa la gente ha risposto..o il simbolo o voto utile)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: ladytux</title>
		<link>http://ladytux.wordpress.com/2008/04/17/decidetevi/#comment-221</link>
		<dc:creator>ladytux</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Apr 2008 10:08:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ladytux.wordpress.com/?p=395#comment-221</guid>
		<description>laura ts.. bene vedo che i toni sono cambiati...perfetto.  tu sarai in risiera, benissimo...e come mai hai votato un partito con due fascisti candidati nel lazio? Anpi.. fatto anche io da anni. troskisti? sono i rifondaroli quasi tutti. Chi è di sinsitra ha votato pd per il voto utile o perchè siete espressione di sinistra? i piddini hanno votato lega...sei voce fuori dal coro rispetto a tutti gli analisti dei flussi, perchè dicono che sono i nostri che hanno votato lega. Spero abbia ragione tu per tremila motivi. non ci si rivolge ad una schiera di fedelissimi, ma fascisti razzisti omofobi antiabortisti e provaticano (non cattolici...vaticano), se permetti non hanno la mia stima. posso? c&#039;è ancora la possibilità di fare politiche di &quot;sinsitra&quot; o tutto deve essere dc?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>laura ts.. bene vedo che i toni sono cambiati&#8230;perfetto.  tu sarai in risiera, benissimo&#8230;e come mai hai votato un partito con due fascisti candidati nel lazio? Anpi.. fatto anche io da anni. troskisti? sono i rifondaroli quasi tutti. Chi è di sinsitra ha votato pd per il voto utile o perchè siete espressione di sinistra? i piddini hanno votato lega&#8230;sei voce fuori dal coro rispetto a tutti gli analisti dei flussi, perchè dicono che sono i nostri che hanno votato lega. Spero abbia ragione tu per tremila motivi. non ci si rivolge ad una schiera di fedelissimi, ma fascisti razzisti omofobi antiabortisti e provaticano (non cattolici&#8230;vaticano), se permetti non hanno la mia stima. posso? c&#8217;è ancora la possibilità di fare politiche di &#8220;sinsitra&#8221; o tutto deve essere dc?</p>
]]></content:encoded>
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</channel>
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